weblog o lidech, společnosti a internetu

Komentáře k článku - Chěl bych být učitel

• Zpět na zápis

Je jednoduche rici, ze uceni nic neni. Ono strasne moc zalezi na tom, co dotycny kantor uci (jaky predmet).

Mnohokrát tu zaznělo, jaký je průměrný plat páně učitelův. Mě by ale po přečtení této diskuze spíš zajímalo, jaký je průměrný věk učitelů v ČR. Nemám bohužel čas to teď hledat, zkusím zítra, pokud třeba náááhodou nebude někdo rychlejší než já :-)

Nemám nic proti učitelům, ale současný stav věcí se mi nelíbí - ti lidé jsou naprosto mimo realitu. Jako vedoucí oddělení nejmenovaného státního zařízení jsem měl 9000 Kč, jako šéfredaktor soukromého média mám dvojnásobek (tedy totéž co středoškolský kantor), přitom pracuji od nevidím do nevidím ;-)

P. S.: A nechoďte na mně s tím, jak je kantořina těžká, učil jsem docela dlouho ;-)

vy me nechapete, ja proti ucitelum nic nemam, vzdyt jsem napsal, ze jim zavidim :))

Weblogový příspěvek D. Bureše vypovídá o tom, že si nikdy nevyzkoušel práci za katedrou. Lidé, kteří tím alespoň na chvilku prošli (byť třeba ve školství nevydrželi) hovoří jinak.

Ale v něčem má pravdu. Tato stávka totiž nic nevyřeší. Paušální zvýšení mezd učitelů je nanic. Pracuji jako zást. řed. ZŠ a nejvíce mi vadí, že nemám možnost rozlišit mezi dobrým a špatným učitelem. Nástupní plat po VŠ je 10k hrubého. V průměru mužeme rozdat necelých cca 10% osobního ohodnocení a bohužel tato částka se již léta snižuje. Pokud bude i nadále fungovat "věkový automat" a tarify, tak to půjde se školství stejně, jako od Klausových balíčků.

P.S.: Pro ilustraci, 5 rok po VŠ mám tarif cca 11500Kč hrubého

S pozdravem

ON

Jeste neco... Davide, nemuzu s tebou souhlasit, ze ucitele maji mene zodpovednejsi praci nez treba lekari. Byl by lekar schopnym lekarem, kdyby ho ucil neschopny ucitel? Asi tezko. ( A propos: byla driv slepice nebo vejce? To bzy byla asi podobna debata). Jak uz bylo receno nize, tak rozdilna povolani se nedaji srovnavat a navic investice do vzdelani se projevi za mnohem delsi dobu. Takz nesouhlasim s pripravou - zadna? A kdo ti opravi ty kupy pisemek? Pred tim nez se pisi, je taky nekdo musi vymyslet a pripravit, a nemysli si, ze se jednou pripravi a je to. Omyl! Neustale se obmenuji jen, aby se neopisovalo z vedlejsich trid nebo vyssich rocniku, ale taky kvuli neustale se menicim osnovam. A pokud je ucitel jeste tridni, ma spoustu prace s tridni dokumentaci. Rika ti neco pojem tridni kniha, evidence znammek (klasifikacni archy, listy zaku) atd. To se nezda, ale casu to zabere. A pak vyzo. No, nekdy si to vyzkousej a pak uvidis... a to jeste pred tim krot bandu "divocaku". Staci tak 5 hodin denne a pujdes domu a na nejakou pripravu nebudes mit ani pomysleni.

A k tem nizkym platum: proc si myslis, ze je uroven vyuky takova jaka je? Protoze Ti, co uci, za ten plat nemaji chut na nejakou invenci. Za ty penize? Kdo by ucil a jeste vymyslel neco dalsiho na zpestreni? Jedine vul nebo hooodne velkej nadsenec a tech prave kvapem za teto situace ubyva. Pa.

Nezbyva mi nic jineho nez souhlasit!!! Pokud ma stredoskolsky ucitel po 25 letech praxe sotva prumerny plat, tak je to ostuda! Bojim se, pokud to takto pujde dal, kdo bude ucit me deti (pokud je nekdy budu mit). Protoze za par let se nam takovyto pristup ke vzdelani "urcite vyplati", schopni utecou hned po skole jinam, kde je zaplati a na skolach zustanou jen ti, co na to nemaji nebo co je skoly prijali, protoze nemel kdo ucit. Jo, jen tak dal... a budeme za chvili "100 let za opicema".

Nezbyva mi nic jineho nez souhlasit!!! Pokud ma stredoskolsky ucitel po 25 letech praxe sotva prumerny plat, tak je to ostuda! Bojim se, pokud to takto pujde dal, kdo bude ucit me deti (pokud je nekdy budu mit). Protoze za par let se nam takovyto pristup ke vzdelani "urcite vyplati", schopni utecou hned po skole jinam, kde je zaplati a na skolach zustanou jen ti, co na to nemaji nebo co je skoly prijali, protoze nemel kdo ucit. Jo, jen tak dal... a budeme za chvili "100 let za opicema".

Sakra; vypíchneš jednu větu a zrovna mi v ní chybí čárka. :-)

To víš, přišel jsem na to tak, že VŠ nemá každý. Kdyby to bylo bezpracné, tak ji má každý. Argument o ztrátě času neobstojí, když by to mělo jít snadno.

Možná jsi myslel, že stačí mít vůli se učit a schopnost se učit. To snad nejsou jedny z nejdůležitějších věcí v praxi? Nehledě k tomu, že v určitých oborech (technika, přírodní vědy) jen vůle a schopnost se učit nestačí - je třeba věci chápat. Také v praxi důležité.

Nevím, proč narážíš zrovna na tuto jednu větu. Nevěřím, že bys měl komplex.

Škoda, že už nechceš diskutovat. :-)

Davide, průměrný plat učitele na základní škole (těch 15.800 hrubého, tedy asi 12.140 korun čistého) získáš po cca 20 letech práce v učitelském sboru (tedy já asi v padesáti). Lhosteno, jak dobře učíš.

Nesouhlasím s důvodem stávky učitelů, ale myslím si, že ti dobří by měli být lépe zaplaceni, než kolik jim může nabídnout tarifní zařazení. Učitelé především potřebují zvýšit motivační položku mzdy, aby se mohla zlepšit kvalita výuky, a potřebují růst nezávislý na odpracovaných letech ve školství, aby se třeba jen na pár let vyplatilo učit i učitelům pod těch padesát let (vůbec si myslím, že je blbost, aby někdo učil celý život).

Dřív jsem si také z legrace říkal, že mám dva důvody, pro které chci učit: červenec a srpen. Pak jsem ale pochopil, že ředitelé uzavírají s učiteli smlouvu od září do června, takže bych musel na dva měsíce někam na brigádu.

Důvod mám dnes jiný: když nepůjdu učit já, tak kdo tedy? Takže ať už platy vzrostou nebo ne, učit půjdu. Třeba jen na dva tři dni v týdnu - na zbytek týdne si najdu práci jinou. S tím, že budu po škole brát méně než teď, s tím už jsem se smířil. Až se budu chtít oženit, vzít si hypotéku a splodit nějaké potomstvo, na učení se nejspíš vykašlu - přesně jak mi radíš - v té době počítám akorát tvoje děti půjdou do školy. :-)))

ve vecine veci se rozchazime a asi nema smysl resit to tady, takze zareaguji snad jen na jednu vetu:

"To, že někdo má VŠ vyjadřuje, že už je celkem schopný."

na tom jsi byl kde? to, ze nekdo vystuduje VS absolutne neznamena, ze je celkem schopny. kdyby jsi konkretizoval: to ze, nekdo vystudovat urcitou skolu s urcitymy kantory (profesory) v urcitych letech znamena, ze je schopny, tak to bych jeste bral, ale to, ze nekdo vystuduje VS, znamena maximalne to, ze vystudoval VS

Ad Učitelé

Já znám osobně kolem desítky učitelů. Dvě třetiny z nich jsou schopní lidé, kteří se připravují a dobře učí. Zbývající třetina se připravuje výjimečně. Výuka je horší a kolísá kus od kusu. O žádném nemohu říct, že by nic nenaučil.

Ad "Za ty vykony co nekdy odvadeji vic nez slusne."

Myslím, že je to trestání většiny za chyby menšiny. Ještě se k tomu vyjádřím níže. Nevím, jestli stávka něco vyřeší, ale je logickým vyústěním platové situace učitelů. IMHO by byla, i kdyby (pochybná) reforma veřejných rozpočtů nebyla.

Ad Průměrný plat

Plat nezávisí pouze na vzdělání, ale především na schopnostech. To, že někdo má VŠ vyjadřuje, že už je celkem schopný. Nevylučuje se to s tím, že středoškolák může být schopnější. Průměrné platy vysokoškoláků jsou určitě vyšší než středoškoláků. Někde jsem to četl, nevím kde.

Neboj, Tvůj plat Ti nezávidím. :-)

Ad Přidání bez reformy

Nemyslím si, že náš systém školství je vyloženě špatný. Každý považujeme něco jiného za příčinu a následek. Já vidím jako následek nízkých platů přítomnost části učitelů bez zájmu o věc, tj. kvalitní výuku. Ty vidíš nízké platy jako přirozený důsledek nízké úrovně výuky.

Kdyby se zvedly platy, tak je možné nekvalitní lidi propustit a na jejich místa přijmout kvalitní, pro které je školství za současných platových podmínek neatraktivní.

Ad Zahraničí a zodpovědnost

Bavíme se o možnostech zlepšení situace a přiblížení k zahraničí by nepochybně byla změna k lepšímu, takže nevidím důvod, proč nesrovnávat relativní úroveň mezd.

A kolikrát stávkovali lékaři? Mnohem víckrát než učitelé. Ti jsou dneska ve stávce podruhé. Já státním lékařům přeji platy na úrovni soukromých.

Lékař a zodpovědná práce? Největší zodpovědnost má přece automechanik, když špatně opraví auto, může se zabít několik lidí najednou. Taková srovnání prostě nemají smysl. Kdo bude učit lékaře?

Ad Penize do neprůhledného školství s důchodci

Dtto každý uvažuje s jinou příčinou a následkem.

>- "ucitele se nemaji spatne, nevim na co si stezuji"

>Ha ha, znáš osobně nějakého učitele, víš co to obnáší učit? >Proč se za takových výborných podmínek odborníci do

>školství nehrnou?

Znam osobne nekolik ucitelu. Jako priklad uvedu jisteho ucitele ze stredni odborny skoly z Vychodnich Cech. Ma 14 cistyho, padla kazdy den vcca 15 hodin, prazdniny, odpoledne zadny pripravy nedela. Je spokojenej, Kvalitu jeho vyuky posoudit nemuzu.

>Souhlasím s panem učitelem. Až budou na školách učit

> všichni ti, co jsou o kapitolu před žáky, to potom bude

> úroveň vzdělání...

Proto jsem psal, ze je potreba celkova reforma a ne jen zvednout platy. Ale i presto tvrdim, ze se ucitele nemaji spatne, platy maji slusne. Za ty vykony co nekdy odvadeji vic nez slusne. Pokud maji trochu rozumu tak musi pochopit, ze jejich stavka nic nevyresi, protoze nase zeme je diky socialni demokracii zadluzena a reforma financi se udelat musi.

>Velice účelové srovnání je průměrných platů.

>Jaký je průměrný plat člověka s vysokoškolským vzděláním?

> (25 000,- nejsem si jistý, takže budu rád, když mě

> opravíte) Na školách jsou v drtivé většině vysokoškoláci a

Jo to taky netusim, sam nemam VS vzdelani a vydelavam vic nez to co uvadis jako prumerny plat.

>Když budou vyšší platy, budou moci do školství přijít

> odborníci a bude možné špatné učitele propustit.

Bez celkove reformy je to placnuti do vody. Asi stejne nesmyslne jako nalevani penez do krachujich banka podniku. reseni hodne socialnid emokracie.

>V zahraničí (na západ) jsou mnohem vyšší reálné mzdy a

> platy učitelů jsou aspoň na dvojnásobku tamní průměrné

> mzdy. Našim učitelům by nepochybně stačila reálné mzda na

>úrovni zahraničí.

Prave proto jsem psal co jsem psal, nemuzes srovnavat platy ucitelu s platy v zahranici. Podminky u nas jsou proste jine. Srovnej napriklad platy nasich ucitelu a lekaru. Lekari nemaji prazdniny a maji mnohem vetsi odpovednost.

>Proč se vyspělé země nechovají podle Tvého názoru a učitelé

> mají s jinými profesemi vyšší platy? Nejsou si tam náhodou > vědomi, že investice do vzdělání se bohatě vyplatí, i když

> za mnoho let? Hospodářská úroveň státu může růst jedině s

> růstem průměrné vzdělanosti, jinak se můžeme přibližovat

> snu o banánové republice.

Investice do vzdelani ano, ale tak jak jsem psal drive, do nepruhledneho systemu skolstvi plneho duchodcu a nedostudovanych studentu nalivat dalsi prachy nema smysl. to mi jako rozumna investice do vzdelani neprijde.

Vsichni Ti co maji negativni nazor na ucitele a skolstvi, tak by se meli nad sebou zamyslet, zda to neprameni z jejich neochote se zvdelavat a nebo prevychovavat (respektovat nazory druhych...). Kdo v soucasnosti pracuje ve školstvi je hrdina.

- "ucitele se nemaji spatne, nevim na co si stezuji"

Ha ha, znáš osobně nějakého učitele, víš co to obnáší učit? Proč se za takových výborných podmínek odborníci do školství nehrnou?

Souhlasím s panem učitelem. Až budou na školách učit všichni ti, co jsou o kapitolu před žáky, to potom bude úroveň vzdělání...

Velice účelové srovnání je průměrných platů. Jaký je průměrný plat člověka s vysokoškolským vzděláním? (25 000,- nejsem si jistý, takže budu rád, když mě opravíte) Na školách jsou v drtivé většině vysokoškoláci a často také se dvěmi vysokými školami (odborná a pedagogická).

Když budou vyšší platy, budou moci do školství přijít odborníci a bude možné špatné učitele propustit. Ti, co pracují dobře, budou dobře pracovat pořád a ti špatní se těžko změní. V soukromé sféře, ten kdo nepracuje dobře, letí, když je na jeho místo možné sehnat náhradu. To ve školství moc dobře nejde.

Tvé porovnání zahraničních a našich platů učitelů zavání demagogií. V zahraničí (na západ) jsou mnohem vyšší reálné mzdy a platy učitelů jsou aspoň na dvojnásobku tamní průměrné mzdy. Našim učitelům by nepochybně stačila reálné mzda na úrovni zahraničí.

Proč se vyspělé země nechovají podle Tvého názoru a učitelé mají s jinými profesemi vyšší platy? Nejsou si tam náhodou vědomi, že investice do vzdělání se bohatě vyplatí, i když za mnoho let? Hospodářská úroveň státu může růst jedině s růstem průměrné vzdělanosti, jinak se můžeme přibližovat snu o banánové republice.

"Vím, ze v novinach bylo uverejneno, ze prumerny plat zamestnancu v CR je 17,8 tisíc Kc. Ale pochybuji o tom, ze to plati na kazdou hlavu."

No, to prece taky NIKDO netvrdi a taky to NIKDO netvrdil. To je prece jasne, o tom neni potreba pochybovat. Proto je to take _PRUMERNY_ PLAT.

Udaj "Prumerny plat v CR" nema asi moc velkou vypovidaci hodnotu. Jsou tam zahrnuti lide s malymi i velkymi platy, nema to ovsem nic do cineni s tim "co si kdo nakrade" tahle souvislost mi unika. Klidne mi ji objasnete.

Ale "prumerny plat ucitelu" je hodnota, ktera zahrnuje plat ucitelu v urcitem, ne velkem, rozmezi (tabulky hledat nebudu, chete-lime presvedcit o omylu najdete si je sam) a rika, ze se nemaji spatne. Pro spoustu lidi je plat 15-17 tisic Kc VELMI slusny vydelek.

Vazeny pane uciteli,

myslite, ze pridanim penez se zvedne prestiz ucitelu a ze odejdou ze skol vsichni ti duchodci a nekvalifikovani studenti? Co zacit nejdriv u sebe? Nedokazu si predstavit, ze zamestnanec v komercni sfere by prisel za svym sefem a rekl: pridejte mi budu lip pracovat. Asi by hned letel.

A popravde, co vam brani jit pracovat nekam jinam? Proc delate ucitele, kdyz vam tak "malo" plati? Ono to zase tak malo neni, ze?

Ucitele ani jini statni zamestnanci nemohou byt odmenovani tak jak kolegove v zahranici. Mustite brat ohled na kupni silu. A v zadnem pripade nemuze byt ucitelum skokove pridano, spis by to chtelo reformu skolstvi. Jakou to vam bohuzel nereknu nebot nejsem na tuto vec odbornik.

To co jsme napsal je jen muj nazor a ve zkratce receno: ucitele se nemaji spatne, nevim na co si stezuji.

Vím, ze v novinach bylo uverejneno, ze prumerny plat zamestnancu v CR je 17,8 tisíc Kc. Ale pochybuji o tom, ze to plati na kazdou hlavu. Neni pravdou, ze kazdy dostane 17 tisic, nebot tyto prumerna vyhodnoceni jsou neobjektivni. Zalezi zkratka na tom, kolik milionu si kdo nakrade a kolik chudych zustne bez penez...

Mily priteli, pral bych Ti, az pujde tvoje dite do skoly, aby v te dobe uz vsichni ucitele byli pouze duchodci, nekvalifikovani studenti a lide typu "obecni ponocny". To bys mel velikou radost, jak Tvoje dite bude perfektne vzdelane. Nebo by sis ho ucil doma sam, kdyz to vidis takhle. Ucitele k vykonu jejich povolani opravdu nikdo nenuti, ale ti co ho vykonavaji, by meli byt odmenovani za nelehkou a narocnou praci srovnatelne jako nasi kolegove v zahranici. A doporucil bych Ti: bez si na ctrnact dni stoupnout za katedru v 8. nebo 9.tride abys zjistil, o jakou praci vlastne jde. Mozna zmenis nazor.....